新浪科技讯 6月25-26日，EmTech世界新兴技术峰会在广州白云国际会议中心举行。新浪科技独家直播本次会议。图为“新能源汽车”论坛现场。
以下为论坛实录:
主持人:接下来请允许我介绍下一个环节的嘉宾，首先请主持人新天域资本执行董事孙壮先生；杉杉投资控股有限公司总裁、董事局主席郑永刚先生；东风汽车有限公司公司副总裁、东风汽车车公司总理松元史明先生，还有来自深圳市陆地方舟电动车有限公司总工程师任静小姐。接下来的时候交给孙壮先生。
孙壮:谢谢，首先我们请各位介绍一下自己。先请郑永刚先生。
郑永刚:大家好，很久没来广州，昨天在飞机上坐了两个小时，还是很值得，今天听了陈志翔先生的演讲，城市新能源汽车，我觉得非常有意思。我们公司其中一块是做锂离子电子材料的。包括电解液，正极材料和负极材料，现在讲新能源汽车有点早，但是我们希望在技术上有所提升和突破，我们想在下一轮全球低碳经济时代到来时，汽车不管是大汽车也好，小汽车也好，新能源的这场革命还是会来的。所以我过来学习一下。
松元史明:谢谢各位，我是松元史明，东风汽车的一个副总裁，我主要负责以下方面，对东风日产而言，我们希望提高我们汽车的技术。刚才那位演讲者提到流动性问题，我们也对流动性进行了一些研究。我认为不仅仅日本，中国政府也很重视流动性。我们在销售汽车的时候，售前的工作是非常重要的，等汽车制造出来了以后，销售车也是相当重要的。所以当我们说到移动性的时候，不仅仅使用了车，同时我也希望我们能够个性在这个世界上行走的一些方式，不仅仅是制造汽车。
任静:我是来自深圳陆地方舟公司的任静。我们公司在05年成立，专注于研究和生产纯电动汽车公司。我们公司在03年的时候，我们研发了第一台混合电力的大客车，在04年参加了展会，在05年我们研发了纯电动车，创造了世界的电动汽车爬坡的世界记录恩。我们公司经过10年的发展，也掌握了一定的核心技术，比如在电池的控制系统，一些整车系统上有些我们自己的专利，其中发明专利就有十多项，我们希望各位到深圳陆地方舟参加指导。
孙壮:谢谢各位，给我们做的介绍。 现在回到我们的题目，我们今天的题目是讲新能源汽车，陈志翔讲的应该是一个非常好的蓝图，我们现在可能关心的不是2030年的问题，我们更关心的更可能是2012年或者是2015年的事情。尼桑汽车是汽车行业非常重要的成员，以及陆地方舟也是很有代表性的。谈到新能源汽车，大家一般会想到电动车和混合动力汽车，在这个过程中，大家有些困惑，现在在混合动力汽车市场，从全球来讲，对中国来讲，是否来临，如果没有来临的话，还有多久才能占据市场？
郑永刚:混合动力电池汽车是人类对汽车革命未来的目标非常重要的一件事。汽车电池占了整个汽车的一小部分，这是整个汽车行业是否能形成汽车制造的问题。它原来的整个系统是按照汽油动力系统来生产的。所以他要把汽车汽油动力这块改革掉的话，我觉得需要一段很长的时期。
现在很多动力电池在做，我认为不是主流，而是非主流。电池的成本如果完全按照新能源电池的成本还非常高，未来还需要通过技术，通过规模来降低成本。如果成本不降低的话，还很难。
要通过政府的补贴来推动，跟太阳能一样，跟像德国政府、西班牙政府一样来推动。最近上海对新能源汽车有5-6万人民币的支持，去年年底我看到深圳队公交汽车在推动，这是远远不够的。汽车动力电池新能源革命，我个人认为至少需要十年，甚至更长的时间。因为要把整个行业尤其对企业这个大行业。电池行业是非常小的行业，一辆汽车用电池的成本是非常小的，但是意义很大。排放也好，我刚才看到的现象又是一回事，这是新电力电池汽车。我觉得对拥堵的大都市来讲，这是非常有效的。如果我要外跑长途就没用了。将来的汽车可能功能不同，性能和功能要发生新的变化，我还是这句话，到这里来，主要还是开眼界和学习的，在未来电池材料革命领域怎么样，我来学习一下。
中国的电池材料我不知道陆地方舟在怎么做，我们做过好几家中国的动力电池汽车，我跑过300公里、500公里，大部分是作秀的。你们可能做得比较好，我还没去过。我跑过很多地方，我要把材料卖给他们，我在北方跑了300公里，就不好了，所以我觉得是作秀，具体是哪家我就不说了。现在特别是在成本方面怎么降低，我们和日本一家公司作为合资。我觉得离未来汽车的产业化会更加接近一点，如果靠我们目前的汽车水平，还是很难的，我讲得不是很好，不知道大家是否认可。
孙壮:郑总您认为还有十年，新能源汽车才会成为规模。但根据我们国家的一些数字，国家发改委预测，中国到2012年新能源汽车就会达到整个产量的5%左右，现在中国生产销量大概是一千万，就按这个数字的话，从目前和行业来说，这是一个很大的变量，您觉得哪个更靠近一点。
郑永刚:我觉得看财政部，如果它补贴的话，很快就实现。
孙壮:您做电池材料，您现在锂电池材料里面，有多少是销售给了汽车制造商，有多少给了手机的厂商。
郑永刚:ITL新能源做手机，笔记本最多的这两块，汽车方面还是做实验，不知道从哪里买来，现在正在做，但是还比较少。这是我所了解的情况，还有很多技术问题需要突破，这肯定是方向，在座的所有人都愿意做电动的新能源汽车。哪怕是换新鲜也要换一换，老是弄汽油又是麻烦事，这都是大家的心愿。但是这需要有一个切实实际的情况，特别是技术方面，我觉得还有很多方面要改善。我跟省委书记交流的时候，他们说你们做这个材料，电池厂谁来做，我们的就是来和你们联合开发，做汽车动力电池，我说我们做不了，只能做材料，现在新能源汽车价格很高，如果市场化投放的话，大家还可能吃不消。
我觉得技术方面还需要不断的研发。
孙壮:请问一下松元史明先生，你们公司是不是把作为零排放的汽车作为你们的目标。作为全球化的公司，有什么样的目标，您怎么样去发展新能源汽车，你怎么样去看待这个市场，也许是5年后的市场或者是10年的市场，您怎么看？
松元史明:我刚才其实已经谈到了混合动力车，今天很多人谈到是不是要用混合动力车或是用电动车，因为混合动力车的效能会更加高，它不会产生排放问题。在这个行业有15年了，我们怎么样说服自己未来降低二氧化碳的排放，降低90%的排放目标，我们怎么样做到，怎么样来满足此目标呢？我想通过技术是可以实现这个目标，通过新能源的技术是可以做到的。而且可以通过高性能的引擎可以做到的。像大家赞同的一样，我们要提倡降低碳排放，这一举措可以通过很多的控股方共同取得进步，不仅仅单靠我们自身。我们有很多事情要做准备，包括基础设施的装备研发公司进行合作。我们应该和政府进行合作，和各个研发公司来合作，降低碳排放的问题，怎么样降低客户的需求。在这种意义来说，发展汽车行业不仅仅是制造工业所面对的问题，这是一个基础设施的问题。
政府在这方面我想也应该作出一些鼓励性的措施。从我们个人的观点来看，不仅仅是电动汽车…
郑永刚:打断一下，问题是在2012年或者是2015年什么时候，我们才能坐上这个新能源汽车，或者是混合动力汽车，现在有人卖了，但是比例很少。你不能说不大堆，政府也要，研发也要，我要的是什么时间，大家能坐到？这是我的一个观点。
松元史明:我理解了，我总是认为，不知道有多少比例的人拥有汽车，有10%的人拥有汽车，10%以上的用户。
孙壮:这是指同样的性能吗？
松元史明:在这个时候，因为污染是非常严重，技术非常重要，我们有可能去取得我们的目标。但是我也不是那么物质化，我们也要取得一定的量产。你取得一定的量产的时候，我们就可以降低自己的成本。所以在很大程度上也可以降低我们的价格，我们在销售价格的制定方面需要政府的支持。
郑永刚:还是要补贴。
孙壮:我不知道我是否理解您，是否要在政府上得到补贴，可以推动新能源汽车的量产，提高投资降低成本，并且有利润对汽车进行销售。这确实是一个非常有意思的话题，来自深圳陆地方舟的刘小姐，通常来说我们会做一些项目，会做新能源汽车，电动汽车，我们过去有些争论，过去不相信传统的汽车制造商将会成为未来电动汽车主要的制造商。作为陆地方舟以前从来没有造过车，是从另外一个领域转过来的，对自己的电动车也好，和混合动力也好。你觉得和尼桑或者是世界上造了这么多的车，和这么有经验的厂商竞争，你们为什么会有信心占有一席之地。
任静:首先感谢郑总提高到诺亚方舟，提高到一个就救市的方舟。事实上我们有一个理念，就是地球一个绿色空间做有价值的汽车。我们跟传统汽车的比较优势在哪里？我们跟传统中国汽车在发展上有局限和瓶颈，我们的技术还很依赖于国外的技术，这就造成了我们在合作上比如在技术上不匹配性，但对纯电动汽车来说，我认为和和世界处于同样一个发展机遇，同样的发展水平，现在是各有优势。
今年4月份我们在北京参加了一个德中电动车发表会。德国专家自认为自己的技术是落后于美国、中国、日本的。试驾了我们的汽车之后，他们认为如果在这一轮产业革命当中，我们抓住了机遇，就可能成为汽车的销售中心。我们对自己的汽车还是很有信心的。从我们公司来讲，经过几年的发展，我们拥有了自己的核心技术，通过和同行业的比较有一定的优势。
至于对尼桑其他的汽车厂商，年产量是几十万辆的车，我们有没有优势，我们是专注于做电动汽车方面的生产，我们要拥有自己的核心技术，我们要强调的是我们是专业，不是最大，比大小是没有太多意义的，我们认为市场要大家做，才能做大做好。
孙壮:刘小姐您觉得全球的市场都处于起步的阶段，跟其他国家都处于在起跑线上，但是都非常理解，但是在技术的角度来讲，我们的技术和全球的汽车行业的技术，都处于同一起跑线上，我是做投资的，我们也是汽车的股东，一个汽车很多零部件，组装起来很难。刚才您说的像ICU我们的核心技术没有掌握。可能我们掌握的技术是别人80年代的技术。电动汽车里面有多少技术是车的技术，有多少技术还是新的技术。真的能靠几项新的专利能颠覆汽车的行业吗？
刘晓静:我们没有要颠覆汽车行业，我们发展纯电动汽车我们觉得是全球性市场需求，我们车辆的技术仅仅靠掌握了几种技术就有了竞争力。我们可以介绍我们公司发展的几个方向和策略，第一我们有自主研发的车型，本身车身的设计和其他的设计，电池这块我们没有做，和其他的电池厂商来合作开发。第二，我们和国内大的汽车厂商来合作合资的方式来做，通过我们的技术和改装传统汽车，我们在南方也有合资的公司，把我们的技术运用到他们的公司来改造。我们也盘活了几家公司，有些销售不是很好，但是结合了我们的技术以后，在国外销量就很好。事实上，电动汽车行业或者市场，没有特别的不明朗。因为我们在国内现在还没有自己的资质，可能在国内大家的认知度和知名度都比较低。我们做的是出口，我们已经拿到美国政府的补贴，是2500-7500的补贴。
孙壮:我想问您一个问题，您对未来有什么样的看法，刚才您已经谈到在下一轮汽车竞争当中，比如尼桑、丰田、大众，他们是不是在新一轮竞争当中起着主导地位的。他们是否能够抓住这个机会，重新成为市场中的“王”呢？
陈志翔:我想这对现在的制造商来说也是一种挑战。对现行的市场来说，肯定会碰到挑战，同时我们也碰到一些困难，比如锂电池的增长，每年的效能能提高10%。如果你想取得像汽油的能量的密度的话，也许我们要走100年的历史，这是在化学工业上的问题。但是也是我们需要创新的地方。混合工业更为复杂，我们现在面对的挑战，对新兴的厂家来说，他们需要更多的技术，他们需要融合一些更新的系统。比如要做一些外包的业务，他们可以迅速在这种业务当中成长。竞争者都是在不同的竞争水平当中，比如谷歌、APPLE是不同的竞争对手，汽车行业也是同样的道理，对这个问题，讨论得比较激烈，但是确实是事实的真相。
比如在不同的城市会有不同的情况，我们会考虑短程的交通问题，不一定考虑到远程的问题。远程我们可能会用高速轨道，高速交通，在近程我们会使用汽车。同样的问题是传统的汽车是用汽油来驱动，在城市可能你不需要做这些事情，其实距离很短，所以我们要改变这边生活方式。这个时候，科技就可以触动能源汽车的发展。
孙壮:如果我真的理解你说的，那就是电动汽车容易满足短程的交通需求是吗？不是特别快捷是吗？是一种流动的工具。
陈志翔:同样他可以展现出你的声誉和名望。如果你去日本的话，我们可以研究一下日本的年轻人，他们的车子已经不再那么酷了，比如他要穿好的衣服，要用IPHONE、APPLE。我们要一辆车，因为我们要自由，可以和女朋友去玩但是现在不一样了，人们聚焦于网络，大家要重新思考一下汽车发挥的作用。
孙壮:要考虑到文化的变化。当年轻一代人成长起来的时候，过去拥有优势的一些东西，现在可能不具备优势，您是怎么看待的这个问题的？
陈志翔:这是我们很关注的事情，我们对汽车的公司来说，在80年代的时候，很多公司都失败了，因为他并不知道，应该改变。也就是从汽车的生产商到服务的提供商，因为他当时把自己定位为汽车的生产商，他们定义的是汽车，而不是一种服务。比如苹果，因为苹果也一个理念，跟很多公司的理念是一样的，不仅是提供一种手机，是提供一种服务，一种解决方案。
孙壮:我们没有太多时间了，我们直接进入下一个话题，我们下一个话题就是作为汽车在中国的生产商，政府应该怎样促进这种流动性。政府应该做什么呢？尤其在生活城市中的人？请郑永刚先生说一下，从企业来讲，从国家战略上来讲应该做那些明确的方案？
郑永刚:从国家的战略来讲，比如国家发改委也好，工信部也好，地方要推动新能源电动汽车的方案，这样使得企业在科研的研发当中能够有一个非常明确的目标。
政府要提供很多基础设施提供给能源汽车发展的条件。另外要直接补贴，因为现在汽车行业去做这个事，量本身就比较小，再加上汽车行业改革过程中，需要付出巨大地成本。在动力汽车这块，据我了解的锂离子电池这块，成本暂时还降不下来，这个时候，就需要国家政府的补贴支持。这样就能慢慢把新能源汽车真正形成产业结构方面的升级。不管在城里也好，还是郊外也好，这是人们生活方式改变的主线。我是这样认为的，谢谢！
孙壮:请在座的各位嘉宾是否有什么问题？
提问嘉宾:各位都是电动汽车的专家，我想请问一下未来10年之后，电动汽车普及的话，你们预测未来电动汽车的电池是哪个方向，是锂离子电池还是燃料电池，请大家每个人给我们一个答案。
任静:现在市场上的铅酸电池，还有锂离子电池，还有更高端的纳米电池，有的除了锂铁电池之外，其他的不能纳入主流。至于10年之后哪种电池是未来的主流，我觉得要靠市场来鉴定，而不是我们现在认为来鉴定。
陈志翔:每种电池的使用都有过渡时间，对超容量电池，我觉得自行车当然也是非常好的创造，这也是非常好的说法。
郑永刚:他问的问题是讲锂电池当中材料方面的升级，我当然喜欢未来的主流是锂离子电池，因为我做这个事。但是我另外要有一个说法就是让市场来追踪，一个是成本低，第二个是性价比好。要让市场接受，让消费者接受，另外是技术线路，它很重要。目前的燃料电池，电容器等等做的话，都是方向，未来我坚信锂离子电池还是未来新能源电池的主线。
松元史明:在1992年的时候，我们就开始开发一些新的电池。如果跟1992年比的时候，我们发现发生了一些变化，我们做比较才会知道。这里面发生了什么样的问题。我认为每个公司在使用电池的时候，会考虑很多的问题。比如在白天，我们可能就没有任何能源的消耗，在午夜的时候，大家要寻找路，这样就会消耗能源。我想未来10里面什么电池占主导地位，还是靠消费者的需求。
孙壮:因时间关系，我们的研讨会到此结束，谢谢各位的聆听与提问。
主持人:谢谢各位嘉宾，谢谢你们的精彩讨论，今天的会议到此结束，谢谢大家！
