腾讯科技讯 昨日下午,由腾讯科技、创新工场和中信出版社联合举办的CONNECTOR科技大师中国行活动第四期在北京金融街举行。Facebook首席运营官谢丽尔·桑德伯格受邀来华,与摩根士丹利亚太区联合首席执行官兼中国区首席执行官孙玮展开高峰对话,纵论“女性领导力”,并与现场观众互动。
以下为现场文字实录:
主持人:尊敬的各位贵宾,女士们,先生们,下午好!欢迎大家来到腾讯科技、梦工厂联合主办的“科技大师中国行”的活动,很高兴邀请到各位的到来,我也很高兴作为今天主持人和大家见面。今天的现场可以说是星光熠熠,有来自于科技产业的很多著名人士,很荣幸今天他们能到来。
首先有请Facebook COO 谢丽尔·桑德伯格,同时也欢迎来自于摩根士丹利亚太区联席首席执行官兼中国区首席执行官孙玮女士,非常感谢两位的到来。
我记得有一位哲人曾经说过,你和什么样的人在一起你就会变成什么样的,你的人生就会不同,你和勇敢的人在一起就不会退却,和积极的人在一起你不会消极,和智者在一起你会不断有提高,你和登山的人在一起就一定可以攀登高峰。这是我们科技大师中国行的宗旨,我们希望搭建这样的桥梁,把我们的科技大师同大家联系在一起。
谢丽尔·桑德伯格是来自于Facebook的COO,她是在男性一统天下的科技行业凭借个人的魅力以及出色的才华成为第一位Facebook的女性董事会成员,因此被称之为Facebook的“第一夫人”。下面有请谢丽尔·桑德伯格上台和大家见面!
桑德伯格:女性要勇敢地“向前一步”
谢丽尔·桑德伯格:非常高兴今天可以来到这个现场,我的书来到中国尤其感觉到兴奋,在中国有一句老话叫做“妇女顶起半边天”。在全球都是如此。很多情况下女人做出了重要的贡献,但我写了这一本书中会提到没有任何一个国家愿意女人可以分享这种成功的喜悦,男性掌握了95%的最大企业。全球任何一个国家都是如此,男人有最多对工作机会和掌控权。这意味着我们要做一个决定,女性的声音并不是很出众,由此我在全球范围内呼吁可以改变这个趋势。巴菲特是一个全球知名的人物,他曾说过自己之所以成功是因为只与全世界二分之一的人口做竞争。实际上,很多时候在座的诸位都懂得如果说女人可以撑起半边天的话,这个世界会有更限制的变化。
《向前一步》可以告诉你如何通过自己的努力达到那儿,如何把这个差距缩小让更多的人受益,让更多的人参与到我们的经济当中来。让女性可以参与到这样的经济圈总会发展的更快一点,不仅仅是在中国,在全球都是如此,男人和女人都有对选择的共同性。如果他们可以在家庭当中承担各自的责任的话,孩子会变得更高兴和幸福所以建立一个平等的世界对我们来说是很重要的。
做到三件事可以帮助我们建立一个平等的世界:
第一中国和美国、欧洲都是有区别的,从最小的年龄我们就开始相信,男孩子应该领导,告诉女孩子怎么做。在英语当中我们把女孩子叫做“Bossy”,这并没有侮辱,但如果一个女孩领导的话会觉得这样有一些负面的因素。如果你是女人请举手,如果你被说在工作当中太努力了,请举手。当男人承担一个领导的时候大家可以理解,当女人做同样的事情的时候他们不认为这样是对的,女人相比男人来说被低估了,即便是个体也是如此。这让我们在整体上去评估和真正上低估了女人。全球范围内当男人成功的时候,他们被更多的喜欢,并且有更多的人愿意和他结婚,愿意为他工作。当全球女性工作很好的不会被更多的人喜欢,而被人认为这个人不会成为一个好的结婚对象,会受到更多的歧视。通过了解这个模式我们今天可以更好的改变个模式。曾经有一个男人为我工作,有一个为他工作的女性太强势,为什么这个女性会说男性和女性给我这样的反馈让我来问你一下,这样的一个女性错了。如果说男人做了完全一样的事情你会觉得是否是强势,因此下一次你看到一个小姑娘的时候你会说,他不太老板气了吗?我的女儿有一个领导力的才能,你会这样夸奖自己的女儿。
第二我们需要改变公司的政策,需要可以容的下女性。在全球男性的工资相比女性更高,在都市里面女性拿的收入少于20%,在南韩少了34%,在全球范围之内都可以看到这样的问题。这并不公平,我们需要改变它。在全球任何一个角落都可以看到基本上都是男性主导的关系网络。
全球我们可以看到向前一步进入关系,他们做了400位女性的调查,我会问到要进入这样一个工作的时候你最大的考虑是什么?首先他们不能进入一个帮助女人取胜的网络。在亚洲如果男性和女性都在同一个办公室里面更难接受。今天我们可以改变写,在座的每一位都可以形成自己的一个徽章去邀请女性进入我们自己的关系圈和工作圈,让工作机会更平等。
第三个方面我们希望在家庭里面取得和谐和平衡。如果说我们在家庭里面没有取得很高的质量的话,在工作上也无法获得很高的质量。在中国很多女性都有话语权,这是很多其他国家都羡慕的,但即便是包括在中国在内女性的职责更多的是相夫教子。在美国40%的女性比自己的丈夫做的更多,在日本和韩国女性比丈夫在家庭生活当中干的超过4到5倍,在全球范围内我相信男人应当既照顾家庭也好好工作,全球范围内的女性要么选择当职业女性,要么当妈妈。男人领导了世界需要做两方面的工作,而女性必须选择其一。我作为一名美国女性,这种改变我相信很难一夜之间实现,但我们要有一个诚实的对话,为什么男人让我们在家里做更多?
我们知道在全球范围内很多的夫妇愿意在家庭里面共同做决定,这样的婚姻是更为和谐的。我会告诉一些男性如果你今天愿意为女性做更多事情那就帮他做家务,而不要买鲜花。为什么父亲要在家庭和工作当中取得更平衡的位置?我们未来经济的发展取决于质量和家庭生活的快乐,“向前一步”的讨论可获得更多的理解,并且知道有什么阻止我们向前。我有一个8岁的儿子和一个6岁的女儿,我希望他们有不同的世界,让我的儿子成为一个真正的家庭成员,而让自己的女儿也可以获得被喜欢的机会,也很多成功。我希望你们的子女也有这样的机会,希望我们可以共同工作来改变这样的世界。谢谢!
主持人:非常感谢谢丽尔·桑德伯格,包括你的家庭,你的工作。我希望你的丈夫不仅仅是帮你送鲜花也可以帮你做家务。
我希望听到演讲的朋友都可以向前一步,可以主动探讨事业上的成功。现在让我们有请摩根士丹利董事总经理,亚太区联席首席执行官以及大中华区首席执行官孙玮女士。
孙玮对话桑德伯格:女性如何平衡家庭和工作?
我们很多人都在期待这个讨论,最后我们终于把两位女性邀请过来了。这两位都是很棒的职场女性,那是什么组织我们成功呢?
谢丽尔·桑德伯格:我们看到女性要获得成功经常有一些特点这就是为什么第一位女性总会打破僵局,在不同的组织里面都有很优秀的女性,世界上每一个人都会让女性承担领导角色,进入管理层。
主持人:那什么组织我们成功?
孙玮:我觉得一位女性要成功必须获得高等教育,我很有幸有机会到法学院深造学习,这为我打开了一扇大门赢得了很多的机会。
第二要有专业技能,女性和男性竞争必须有一个基本的生存技能以自己的方式取得成功。
第三女性要参与到有影响力的活动“向前一步”,积极一点,我看到很多女性如果你非常努力,当你被提高到一个职位上去,你会获得一个这样或者那样的头衔。
如果你想成为一个可以带来贡献的社会成员的话以上三点都是很重要的,经历、原动力和灵感,不同的女性在行业里面都应当有这样的素质,如果你努力就有可能取得成功。
主持人:正如你们两位说的,成功需要有好的教育背景,你在80年代就出国了,谢丽尔·桑德伯格你也有很好的背景,毕业于哈佛大学,那么你们的故事是否可以复制呢?
谢丽尔·桑德伯格:我刚刚提到女性的工资相比男性都比较低,再往下追求有一些女性有好的教育背景,有一些女性没有,但不论做什么工作女性都希望获得和男性一样的报酬。“向前一步”就是我们要找到适合自己的素质来改变环境。
主持人:有人说现在缺乏社会的流动性,有人会说家庭背景怎么样,教育层次怎么样,或者经验怎么样。如何打破这样的壁垒?尤其是对于年轻的女性来说。
谢丽尔·桑德伯格:我们总是看性别,母亲经常会过高的估计孩子的能力,全世界的老师都会过高的评估男孩超过女孩,这种依靠性别来看人的状况应该改变,这样会有更多的机会。
主持人:孩子小时候的教育很重要,这可以改变他对世界的看法,对此你怎么,怎么打破这种障碍?
孙玮:中国的历史上我们讲家庭关系、社会地位可以帮助子女不断追求自己的职业生涯。而现在中国越来越开放,尤其是到海外留学的机会越来越多,每天有成千上万的学生都是自力更生的,他们依靠自己在我们的公司,我们从很多美国留学的海归里面招聘员工到我们的公司里来,但很多是没有什么背景的,这对于女性来说是一个好消息。
主持人:如果女性没有男性的帮助是否可以取得成功呢?
谢丽尔·桑德伯格:我觉得她们可以依靠自己的努力取得成功,当然她也可以获得别人的职业帮助,可以是男性,也可以是女性。谁都可以获得帮助,比如每个月开一次会,获得男性和女性的支持。有一些资深的男性职场人士也可以帮助女性成长,可以辅导年轻的下属。
主持人:那年轻的女性可能很难开口说,你带一下,辅导一下我。
谢丽尔·桑德伯格:首先你在职位上可以帮助别人,这种职位上相互的帮助很正常,老人带新人也很正常。我们都是为了一个目的来工作,那相互之间就可以帮助,那女性可以了解如何通过辅导获得进步。
主持人:如果在同一个情况下男女相互辅导,这个女性提出来是很困难的。
孙玮:确实不容易,尤其是在以男性主导的行业里面就更加困难了。我想非常重要的一点正如谢丽尔·桑德伯格在书里指出的那样,“向前一步”不仅仅是对于女性,对于男性也是如此要认识到很多有才华的女性。她们具备和男性员工一样的才华和能力,如果男性有这样的认识的话就很容易会带一带年轻的女性员工。我想这是一个观念转变。
主持人:她现在已经写了一本很棒的书,我想了解一下你早期的情况。初期你在财政部工作的时候也做过辅导的工作,是否可以和我们分享一下。
谢丽尔·桑德伯格:我参加了一个哈佛的课程,关于政府方面的经济学,我帮助别人,别人也帮助我,这个过程中我们有一个双向的帮助。
孙玮:我加入投行之前是一个律师,在香港工作。我的导师是一位女性,她是公司的副总,花了很多的精力来帮助我建立信心。后来当我进入投行的时候也获得了很多人的辅导和帮助,包括我们的董事长,我想这些都很重要,一旦你的前辈、上司给你做出一个榜样来。当时我在北京工作还没有去纽约,那这就为你打开了一扇门,让你知道自己能力的极限在哪里。
主持人:可能当时他们就发现你们两位是很优秀的女性。那一位女性是否也需要别的女性的帮助呢?
谢丽尔·桑德伯格:我们认为对于男女我们有不同的期待,对于男性来说可能他喜欢不同的工作方面,如果别人看到她不做事情的话就显得这个人不够忙,没有成就感。这样的情况下个人可能就没有更多的机会。我们对于男性和女性都有不同的期待,和不同的认识。
我想有更多的女性是愿意帮助别的女性的。不论在美国还是中国女性之间也需要合作。
主持人:是否女性之间是相互竞争的?是否可以培育出一种相互支持的文化?
孙玮:女性和女性之间有竞争,男性和女性之间也有竞争。当我们有越来越多的女性领导者的时候这样的圈子就会越来越有力,一旦有一个女人成功了,并且成为了一个模型或者典范的时候,比如谢丽尔·桑德伯格,她确实知道做了多大的努力和付出,她如何形成这样的改变。这样的一种经历将会不可避免的带来理解,对于刚刚入职的女性来说就有很好的示范效应。我们需要更加努力,并且形成一种“绑定力”,这样可以让年轻的女性知道这些成功的女性是要这样奋斗才可以做到。我如果有一个女儿我会给她更多的指导,我们可以一块吃晚餐,一块喝一杯。对于摩根士丹利的高管女性当中不仅仅是竞争,也可以说是很好的姐妹情。
谢丽尔·桑德伯格:我有很多在中国的会议,也看到了其他企业的女性高管,我们愿意和这些女性一块合作。
主持人:我们听到了两位很成功的故事,同时也知道在中国经济剧变的现在,有一些女性取得了成功,而有一些女性在成功之后成为了争论的焦点。
孙玮:实际上在过去我们真个工作当中,劳工女性占了50%,这意味着你会社会有所贡献的话并不仅仅是得到吃的。以前女性通过一个人工作的薪水是很难支撑家庭。我想不论怎么样女性选择在家还是工作,刚刚谢丽尔·桑德伯格也说到所有的我们都希望建立一个平等的成功机会。这不仅仅是关于打破企业间的成规,而是我们希望有更多更好的机会摆在女性前面让她们选择。
主持人:是不是机会更少就更好选择?
谢丽尔·桑德伯格:我觉得更多的机会可以给你选择做什么不做什么。当我们讨论的时候有些人不想要那么多机会,如果你诚实一点的话,有更多机会难道不是好事吗。
主持人:女性也可以没有那么大的雄心壮志,背后的生活也很重要。
谢丽尔·桑德伯格:如果只是性别上的选择的话你可以说女性有了更多的选择,而男性更多的责任是在工作上的责任,全球范围内男性和女性都合适的话,家庭方面做一些责任,如果社会上也可以有一些责任的话那当然也很好。
主持人:那在家里家务您和丈夫是怎么分工?
谢丽尔·桑德伯格:我们有一个孩子的时候,我在旧金山,他在洛杉矶,我们有一个观点就是相互考虑到对方的实际情况,谁可以在家里做更多谁就去做。
孙玮:我们确实要分担一下家务,我没有一个很清晰的观点,一旦孩子来到世界上你就要分享一下,这是一个很动态的过程。有一些时候我会说不希望做一个监管者,只是在家里做了更多的家务,但现在我做了投资银行家的时候花了很多的时间陪孩子。由此你可以看到我们做这样的事情或许会有这样的图表,有这样的图表或许会少了更多的争论。
主持人:谢丽尔·桑德伯格你有在家里做烹饪吗?
谢丽尔·桑德伯格:有做,但并没有太多的时间经常做。
主持人:刚刚你说男人和女人之间要有谈判。就现在社会的整体角度而言谈判的趋势是怎么样的?
谢丽尔·桑德伯格:比如我父母那一代,我母亲比父亲在家里做的更多一些,今天中国也是如此,实际上我们可以共同来做决定。
孙玮:我很同意谢丽尔·桑德伯格的观点,我的不少同事都是很优秀的女性,在家里也承担了很多的家务。
主持人:另外一个女性的政治参与,不仅仅是在美国,在世界范围内26岁的女性是否可以成为一个女性议员或者总统。
谢丽尔·桑德伯格:我想政治参与并没有一个简单解决办法,比如我的女儿4岁的时候曾经说过为什么所有的美国总统都是男性。而我的儿子在德国看到了女总理,他说我看到了德国的总理是女性,那是不是就没有这样的机会了。比如挪威可以让董事席位当中有女性,但只有3%的企业是女性来掌管的。
主持人:那中国呢?
孙玮:我们现在所做的一些事情并不是为了改变游戏的名称,最终是希望女性可以获得成功,包括立法、公司的努力和社会的努力。非常重要的一点是我们自己首先要向前一步。
问答环节:如何看待女子学校?
主持人:下面我们看一下观众有什么问题。
问:我的问题是对于单一性别教育你们的观点是怎样的?
谢丽尔·桑德伯格:单一的女性教育确实会女性有利,但要很好的选择老师,老师深信女孩子可以成功。
孙玮:对于很多年轻人有自己的选择力,可以选择单一性别的学校,也可以选择在双性别的学校里。我们希望在中国大陆有这样单一女子的学校,尤其是年轻女性在这样的环境里成长。
问:我们都希望有更多的女性在我们的公司里面发展,并且承担领导力,那您如何看?
谢丽尔·桑德伯格:如果是作为公司的创始人都希望不断的发展女性的领导力,这是一个很重要的趋势。我鼓励你去开放这样的想法,大部分情况下我们很害怕谈性别。比如女性我们谈的时候希望有公平的待遇。但如果你有更开放的态度,我想这对社会有很大的贡献。
问:有人说男人和女人有来自不同的星球,我的问题是怎么可以更好的处理好性别之间的关系?
谢丽尔·桑德伯格:我们如果可以了解领导力既有男性风格也有女性风格就可以把两种风格结合起来,不仅仅是强势的,也可以很柔和。
孙玮:谈到男女特性以及平等的话非常重要的是我们要认识到男女确实有别,比如在身体上就有别。在力量上也有区别,在社会层面女性要担任妻子女性,要承担很多的责任。所以你在职场上并不一定表现的很男人,但要知道有区别,并做好应对挑战的准备,这样的话你有更多的成功机会。
问:我已经结婚了,我的同事和朋友会觉得压力不一样,会觉得机会也不一样。我朋友的情况和我不一样,现在的处境就是向前一步或者向后一步的问题。请以你们的经历给我一些建议。
谢丽尔·桑德伯格:我在《向前一步》书里面讲了很多,现在女性可以做很多的工作,一些时候也可以稍微放松一下向后一步。在有孩子之前和之后有很大的一个区别。他们发现他们的责任和工作有很大的挑战,女性的工资没有男性的高。有一些女性想做全职太太,有一些想做职场人士。为此您要有一个谨慎的决定,向前一步你会有一个自由度以及照看孩子的问题。我鼓励女性向前一步。
孙玮:当我们在面对家庭和职场的时候,尤其是在职场不论你把董事会的哪一位女性作为榜样的话那就有人会怀疑你,你到底是向前走还是折中?我觉得这是很重要的。在那样的时候我们需要这样一个优秀的女性来分享你并不是一个人,为什么不能适当的放一下。不论别人怎么叫我们,不论是说我们咄咄逼人还是一步不让,那我们自己要做一个平衡。
主持人:感谢两位女性与我们的分享,我们都希望可以“向前一步”,感谢两位嘉宾。也感谢今天活动的几个主办方参加到科技大师中国行的活动,希望她们的光辉可以照亮到我们的分享,非常感谢各位!