“当前世界经济形势出现一些积极变化，开始缓慢、曲折的复苏。”温家宝总理在09年夏季达沃斯上如是说。
转弯处，中国企业如何捕获机会？信息化对于企业摆脱危机有何帮助？
十月，3名顶级企业的CIO做客新浪网，与您共同分享信息化经验。
近日，作为证券业的代表，中国民族证券有限责任公司总工程师马光悌做客新浪网，回顾如何利用IT手段应对金融危机冲击下证券业的大起大落。
嘉宾:
民族证券总工程师马光悌(简介)
《商业价值》杂志社总经理万宁(简介)
以下为访谈文字实录全文:
主持人权静: 各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪科技的视频直播间，我是主持人权静。今天是新浪科技为您推出的《转·机》透视中国精英企业的IT内核系列访谈第一场。今天要跟大家讨论是证券行业IT相关的若干问题。先来介绍今天做客一新浪直播间的嘉宾。第一位是民族证券的总工程师马光悌，欢迎您，马总。
马光悌:大家好。
主持人权静:马总旁边这位是《商业价值》杂志社总经理万宁，欢迎您万总。
万宁:您好。
主持人权静:在刚才访谈正式开始之前，跟两位闲聊的时候也提到在今年这样的金融危机，证券行业也受到很大的影响，刚才马总偷偷告诉我，其实今年的预算也是因为行情相关的不好，缩减了几千万，这里刚好映含了今天讨论的内容，在金融危机当中，证券行业如何从IT角度应对金融的发生，如何应对压缩成本，如何面对危机过后的未来。在您所在的民族证券行业发展状况来看，这轮的危机到底有多大的影响，你们业务受到多大的冲击？
马光悌:我谈谈个人的看法，从个人的角度来看，工作在刚才主持人讲的方面一些反映。金融危机开始以后，对各个行业，特别是证券行业带来的心理上的变化。大家知道要过紧日子，因为整个收入会下降。非常有意思的是经过一年以后，今年一季度的交易量居然没有像我们想象的那么悲观，而且整个收入状况，比我们预期得要好。证券公司主要分两块业务，一块是投资银行业务，把它比作一个猎人，不知道什么时候能打到非常大的猎物。另外一个想象的是经济业务，经济业务靠天吃饭，靠形势吃饭，如果今年形势好，国际上的金融危机状态恢复得早，它的信心不一样，股民的投资意识也不一样，我们受到的二级市场的收入也不一样。一季度之后，整个情况给复苏带来的也是心理上的变化，这样我们公司和董事会非常乐意重新考虑，调整预算，在这样的情况下，我们实际上已经把去年砍掉的一些东西逐步在新的投入上用上了。
主持人权静:您还是没有直接回答我的问题，我们先来说说如果这个数字不能讲的话，今天既然作为证券行业领导者来到我们直播间，告诉我们证券行业受到的影响到底有多大，我们想知道实实在在的情况？
马光悌:对整个的收入肯定有影响。
主持人权静:有多大的影响，是伤筋动骨，还是只是伤了点皮毛？
马光悌:伤筋动骨和伤了皮毛之间，伤筋动骨的话，今天可能我们已经不坐在这里，忙着应付很多问题。伤点皮毛，说得太轻巧一点，大家已经感觉到收入缩减，股民信心的降低，明显感觉到收入下降，非常清楚6000点到现在2800点。
主持人权静:你们最难过的日子是什么？
马光悌:最难过是2008年下半年，我们在下半年做预算的时候，非常悲观把今年一季度，有的证券公司出现过在预算的时候给一个分部预算一个目标值，后来完成的时候是40倍，这个都出现过。可想而知，危机带来的影响在投入和收入方面的差异很难把握。
主持人权静:接下来要请万总，您是我们专门请来的行业观察家，刚才马总说到民族证券的情况，您观察到券商行业在这场金融危机产生多大的影响？
万宁:最开始是次贷一个小小的领域里，迅速演变成全球性的金融危机，开始包括对中国，对中国的证券市场发生影响，其实很短。一开始大家都没有意识到这样的过程，基本到2008年的时候大家都感到这块。最明显的是国内的股票市场从6000点迅速下跌，那个时候曾经下探到1700点，甚至可能还要往下跌。那个时候基本上整个市场的信心可以说是一个崩溃。在这种崩溃情况下，券商的日子肯定不好过，那段时间也出现了很多的一些个别的事件，又对股民的信心雪上加霜。后来随着四万亿的投入，政府的扶植辅导等等手段出来，从1700点、1800点，到现在2800点上下一直在徘徊，我们现在开始说大家信心有点企稳，只能这么说，还不能说它完全就已经恢复到了过去的非常乐观的心态，至少可以说信心已经有了一定程度的支撑。因此这个时候我们看到在证券市场上的表现就是股民的交投量加大，二级市场的交易量也加大，我相信券商包括马总，包括马总的领导们，也都会乐得比较开心一些，因为直接意味着收入会增加。
主持人权静:确实是，从2008年开始，我们看到有很长一段时间券商的日子不好过，但是进入2009年之后，可以说到今年7、8月份以前的单边牛市当中，券商还是很不错。今天不是为了讨论券商和金融行业，是为了讨论金融行业IT的内核，所以我们把民族证券总工程师请到现场的原因。我们还想了解更加深入一点，券商经历随着行情起伏波动历史阶段当中，你们IT业务具体的变化是什么，刚才已经提到了削减了很多预算，具体怎么样削减下去的，制定的方法和战略是什么？
马光悌:在去年整个形势出现不乐观的现象以后，首先是削减预算，我们有两块，一个是营业部一块，一个是总部的一块。集中交易以后，重点还是在总部，我们在调整的时候，把总部非常必要的投入保证，营业部相对会放松一些。总体预算是千万级往下调，这个时候我们做技术的人，因为在现代的交易手段里，虽然中国起步晚，但是在技术上挺先进，这个先进是靠技术，靠人，还有大量的资金保证的。这种情况下，既然要调资金，对我们是一种考验，这个时候我采取了很多办法，一个是人力上没有扩招，还有大家担负的工作会比以前更多。比较明显的一件事情，当大家都准备投资几千万，三千万、六千万，各自去购置一个公司非常重要的数据中心系统的时候，我采取了一个办法就是用500万左右，把自己的开发人员集中起来，自己写这个东西，自己开发这个东西，当然在业界是一个不太合潮流的东西。
主持人权静:从买别人的，换成到自己做，这个成本确实节约了，几千万，到五百万，这个水平质量，安全性能保证吗？
马光悌:这是我要做的事情，大家在豪华饭店包的桌餐，我通过厨房把它做出来，这样可想给打下手的厨师和各个家庭成员增加负担，非常累。我们的员工感觉压力非常大，最近这个工作快要接近尾声，要测试了。这是比较典型的案例。当然我首先在技术上除了不能自己开发的，一贯主张自己开发。这一步促使真正下决心的不是这个因素，而是没有钱，没有太多的投入，被逼的。
[Page: ]万宁:我是有这样的看法，一定是业务先导，您又怎么去预测您的业务方面，将会呈现出怎样的爆发，您怎么样预测您的业务，用您的IT踩到这个节点上，我挺关心这个部分。
马光悌:我一直坚持一个观点，你们要注意到2001年到2002年“中记报”有一篇报道叫冬日练兵，当整个大势不好的时候，首先我要想说明的是证券公司的IT人员甚至整个行业的IT人员他们工作量非常大，星期六、星期天基本在测试，因为交易所在星期六、星期天测，平常一上战车，永远不停地转，我们要换一套系统，要去做一个改革，真正的像在飞奔火车上去把轮子换掉，因为火车不能停，从开业那天就不能停，我们已经把自己的钱交到你这，他要交易。在交易量不是很活跃的时候，相对压力小的时候，我们就拼命地提高技术，学习班，办讲课，练自己的能力。我觉得一个团队要拼命地靠招人去充实，一个是成本，还有熟悉过程，最好把自己手里的人带出来，时间永远找不着，怎么办，等行情稍微缓一点，拼命做这个事情。
万宁:当市场出现危机的时候，肯定大家都不好过，但市场回转的时候，将市场复苏的时候，会有一些企业跟不上，有些企业就跟上，我想问您这个，您怎样去判断，现在是闲的时候，我好去练兵，什么时候复苏来了，我要把IT的规模，规划，甚至系统的应变能力都能够对上，这个您怎么判断，我相信很多同行都会向您了解这个？
马光悌:一旦进到证券的技术行业，永远要把业务搞清楚，不但把业务的整个过程，交易机制搞清楚，否则你的软件表示不了，甚至把整个趋势尽量搞清楚。我们有的时候要去判断。以前我们打开屏幕以后，只是看交易量，今天交易量有多大，对我系统压力有多大。后来打开以后，仍然分析指数。比如去年秋天的时候，我们做预算，预计了今年比较难过，但是春节以后，我们一直关注整个交易量发展的趋势，当时在讨论会有一个概念，有可能一季度不是那么悲观。
主持人权静:这是策略告诉你？
马光悌:这是经验，在这个行业呆时间长了以后，总是有一种嗅觉，但是这个嗅觉有可能是对的，有可能是错的。比较难把握。
主持人权静:做出这个判断，就做出相应的做法？
马光悌:做出这个判断以后，一季度收入情况就证明这点。
主持人权静:然后马上加预算，把减掉的那些再一个一个加上。
马光悌:陆续开会。
万宁:有一个很重要的问题，我还想问一个问题，这是有点挑战，您怎样向董事会讲这个故事说请老板们放心，我追加这些投资，保证能够给你用上这个业务，并且还带来收入，因为最开始大家总是信心不足。
主持人权静:万总您说这个跟马总刚好相反，他们是先掉减掉，等行情上来之后，才会加。
万宁:加的过程中怎么讲故事？
主持人权静:因为钱多了。
万宁:钱多只是一个暂时现象，因为市场还在波动过程中，从1800到2000点是很长的时间。
主持人权静:你意思是怎么有信心让管理层认为。
万宁:至少在未来一段时间业务上来，这是马总怎么想的。
马光悌:从技术方面去影响董事会的可能性不会会是大市的判断，那是经济学家的事，肯定他们自己非常专业的，他们自己有自己的判断。技术部门这块唯一给他们的影响，我们已经证明我们在比较艰难的时候，我们一直没有停。如果预测到今后将有什么大的情况，我们将做哪些投入，系统将有哪些压力和危险，这个时候政策的监管层准确的，及时出了一些政策，有非常大的作用。
主持人权静:他们相信这是值得的，即便是现在赚钱了，还看不清未来是否能看更多的钱，愿意在这上面花钱。
马光悌:他们愿意。
万宁:这里提到CIO的素质，主持人讲今天我们要讨论《转·机》里IT内核的作用，现在一个优秀的CIO应该具备的素质，一方面能够清晰了解业务发展的趋势状态，另外一方面能够清晰去理解或者IT这部分相应的解决方案的支持。二者的平衡和配合，才会有今天可能马总说要把预算追回来，而且保证业务在逐渐复苏，或者股民信心增长以后，交投量加大，能够保证民族证券的业务始终保持前列的，至少这个业绩是非常漂亮的，至少成绩单交给董事会，这才是优秀CIO的特点。
主持人权静:您关注一个优秀CIO应该具备哪些品质，这就是马总的品质。用事实说话，给大家介绍背景资料，马总从1995年开始就投身于证券行业信息化的事业中，从95年到现在14年的时间，按股民算那也是资深老股民，先后在华夏证券，中信证券和民族证券工作过，泡在这个行业很多年。您说的这点很重要，如果只是懂技术，不了解市场，没有在中国的股市里走过这么多年，可能真得很难做到又懂技术，又对行业大的趋势有所把握。
万宁:借着主持人的话，您做了14年，大概简单梳理一下14年来证券业信息化发展大概走过什么脉络？
马光悌:这个我经过，比较熟一点。在93年大概开始交易以后，技术系统处于低水平，那会儿的漏洞很多。
主持人权静:去年改革开放30年，去采访中国第一批老股民，是“老八股”，还是纸的股票，那个时候没有技术。
马光悌:95、96年以后是无纸化，大量的交易是电子化。这个时候的模式一直是营业部在交易，每个营业部相当于小的证券公司，直接跟交易所有交易活动。到了2000年发生一个大的起源，要求集中交易，比如你有一百个分部，各自跟交易所交易，现在变成一个点去交易，这是一个非常危险的事情，为什么要这么做，就是防范营业部的风险，当时大量的资金在营业部被挪用了，这个时候扎扎实实把一个经济业务和证券经营的风险完全转化成一个技术风险，以前用100个通道，现在只有一个通道，集中交易。集中交易以后，要求对总部的处理能力，防黑客，防网络各方面有非常多的要求，以前好办，以前一个柜台系统处理十几万客户，现在要处理上百万个客户，而且只有一个点，只有一个通道，把所有集中到这里以后，再通过总部到交易所。这是历史上的集中交易。集中交易做到2006年，大家以为做完了，做得非常好，这个时候又是历史时期重来，我在有些文章叫集中交易，把2006年以后叫后集中交易时代。2006年春天发生了大量的交易量，以前的集中交易系统立马受到考验，很多人经不住，缓慢，通道堵塞，股民上街。现在动不动就是技术问题转化成社会问题。在这个时候我们采取了第二步扩容，在飞奔的火车上轮子换了好几个，这样把集中交易扛住，那个时候最高到了六七千亿。
主持人权静:有没有特别具体的例子描述一下，一下子牛市来了，一下子爆炸的数据，具体的情况，有什么样的小故事。
马光悌:数据我已经不清楚了。
主持人权静:大家的感受，印象。
马光悌:感受就是天天加班，我记得我当时用相机拍了一个特写，我下面一个开发部的老总，烟灰缸一大堆，全堆满烟头，一晚上，这个照片还留着。说明当时的情况非常紧急，我们不相信我们以前做的集中交易系统，重新又加固了一次。后来后集中交易时代，延续到今天，集中交易的大处理能力的理想系统都没有解决。我后面又有一些文章写到这个问题，重新要探索技术路线。
万宁:马总刚才回忆的过程里，一直体现第一是跟着业务走，跟着监管层对于业务管理的策略走。第二，马总反复在讲对技术问题的思考，这是挺重要的。当集中化的时候，一定要扛风险了，要保证安全，保证所有业务，不要酿成所谓的一段20分钟，我估计股民要砸键盘了，不砸键盘就砸营业部了，之后到现在2006年单边牛市出来的时候，更大的问题就出来了，如果那个时候的量化，你的系统撑不住，两个问题，一个是个别券商被人淘汰了，因为营业部没有足够的，肯定被淘汰，那些已经预先做好系统就开始上来了。还有一个问题是风险值会更大，是否包括风险的管理，在扩容过程中的保证业务的稳定，就很直接了。马总刚才介绍的过程里是两条线在走，老是业务，IT，IT业务，这是一个平衡艺术，做一个好的CIO平衡艺术蛮重要。
主持人权静:找一个好的CIO比好的CEO可能某种程度上更困难。
万宁:千万不要这么讲。
主持人权静:某种程度上。再往后看一看，刚才说给我们回顾了历史还有这样那样的问题，当年都是怎么解决的，再往后看，你觉得中国证券行业的IT内核，最大的问题在哪儿？我们跟国际的先进水平到底还有多大的差距？
马光悌:我一直在做研究，证券交易手段实现研究，我还想继续做下去。如果有教学的机会，我会讲这个题目。中国证券交易实现手段的研究。现在的实现手段肯定还有很多事情要做，集中交易以后的处理能力够不够，还有我继续往后讲有一个巨大的变化发生就是网上交易，我们又把它非现场交易，打破了传统的营业部的模式，大家都集中到一块，中午吃盒饭，一块热闹，现在只有中国北方一些城市看到这样的场面，赶紧去录像，现在的网上交易发展水平由零几年15%、20%，现在是80%。
[Page: ]主持人权静:你记得从什么时候开始大家炒股不再去营业部，在自己家电脑了。
马光悌:2001年试行网上交易，2005年已经比较完善，2006年到70%、80%，好的到90%，这个时候大量股民不再局限到营业部了。仅仅是愿意呆着，对气氛比较感兴趣在那呆着。这是网上交易出现以后，对信息系统带来巨大的困难，不管集中交易还是分散交易，我们叫现场交易，现场交易就是把所有的交易者都关在一个现场，都在那儿，我能看见你，保安都在。网上交易以后，非常好的宝贵的核心系统必须把手和脚伸出去，否则没法交易，这个手和脚就是网站和网上交易渠道。一个在网站进行网上交易，一个是把网上交易的渠道交给你，你通过因特网上来。这个时候是五花八门，什么人都可以进来，黑客可以把木马放进来，病毒可以攻击，还可以倒买倒卖，甚至偷到密码以后，把股票卖到我帐上。这个时候监管层采取了一些措施，比如三方统关，把股民保证金分到银行里，这样券商挪用的风险降到几乎是0了，另外在提现的时候也是一个关口，仍然防止不了到现在为止监管层非常头疼的黑客攻击，网上安全。这个时候核心交易系统处理能力的矛盾暂时被网络网上安全给代替了。就像我们一开会说到交易安全，大家一窝蜂去谈网络安全，路由器的安全，黑客攻击的安全，防护的安全，防火墙的设立，逐渐没有意识到核心交易系统处理能力它的程序故障。最近出现的申银万国的事情又向我们证明，不管是网上交易，电话委托还是各种渠道，所依托的是交易核心，这个核心的安全才是最大的隐患。这个核心有硬件服务器，有数据库，有操作系统，各种各样的有机结合，里面发生的故障非常高。集中交易之后，如果一个证券公司的集中交易出现问题，不管网上出现问题还是营业部出现问题，一旦出现中断30分钟以上，就是特大事故。我们有很多监管条例，有网上交易安全，有这个那个，唯独没有出现技术风险管理。这里牵涉到管理者，牵涉到技术管理人员，技术人员，他的责任分担和界定的问题。监管层希望不要出问题，把什么都交给你来做，这样还不完全对，还应该加上一条，大家清清楚楚去做，有制度化，有条例。
万宁:过去说责任化或者义务化，每个人承担责任和义务保证交易系统的安全，要感谢这些技术人员包括CIO，包括马总这样人帮助中国证券业的发展，的确是随着IT对整个证券业全面渗透，网上交易接近90%，几乎没有太多人跑到营业部的时候，包括它的安全，特别是核心系统的风险管理，像申银万国这个案件本身就很大体现了风险管理一小个失误可能造成的后果都很巨大。马总在探讨这个过程，恰巧是现在转机过程中很重要一点，我们现在还处在转机逐步恢复过程中，还允许我们有机会去做一些调整或者叫制度化建设，目前为止至少我们火车在提速过程中，我们要换换轮子还好，等它全速运行的时候，成本代价就会很大。马总注意到除了业务和IT以外，又考虑到制度层面的东西，这可能也是我跟马总探讨和交流问题上很感兴趣的地方，我们怎么样看待一个IT的管理者对于整个IT业务的影响，这也是一个很重要的角度，而且这里更多要考虑它对业务和IT双重领导的角色。
主持人权静:大家也很感兴趣，您作为CIO，在去跟管理层包括上面的股东沟通的时候，当您说到一些技术方面问题的时候，他们的反馈跟思路是什么，会有观念和认同不同的定位带来的分歧？
马光悌:一个是运气，因为各个CIO碰到的对应的领导不一样，我的运气比较好。另外一个是条例，最近监管层出的IT治理的条例，能够让行政一把手做安全第一负责人的时候，从制度上带来很多，因为制度是万能的，而运气总不能装在一个人上上，有的人运气不太好，对这些事情不太理解的时候，制度会帮很大的忙。
刚才提到技术风险制度牵涉到人、事、区间、责任，一定要区分清楚，我在这里还想说一句不单纯保护CIO，而是让CIO有了事情，明明白白的，是我的事就是我的事，不是我的事就是不是我的事，同时让监管层和领导层觉得不是一股脑堆在这里，如果出问题，有没有倒退机制，有没有界定。我是这个目的。
万宁:同时对客户也是一个保护，在你可看到的，遇见到的制度层面下，你知道你的风险在哪里，甚至有些事情或者事故出现并不完全因为IT或者技术部门，可能也有一些是由于用户的使用不当或者怎么样造成的。这种可能性和造成的东西，有的时候要一股脑都扔到你的业务部门或者技术部门的支持要确保万无一失，这样有失公允，更多的是把制度放在这里，去解释这个问题，甚至向股民解释这个问题，也变得有据可依。现在有的时候马总在考虑这个问题的时候，是更深远一些，考虑到未来的事情。因为一旦真要出现问题，很难向股民交代，只能说扛下来，这个有点不近人情。
马光悌:我一直比较担心，非现场交易出现以后，采取大量手段防护它，一旦各种品种推出，像以后的金融衍生品，像融资融券，期货，叠加以后，一个是风险大，一个是交易量会刺激，这些方面我觉得应该提早去考虑。
主持人权静:我们看国外的例子，能看出很多问题，国外麦道夫老头可以通过一个虚假的东西骗到那么多钱。
万宁:那些可能是股市和证券交易的问题，回到技术，也遇到风险倍增期。交易量的增加，一些交易工具或者交易产品，比如融资融券的，都是呈十多倍甚至更多倍数的放大，这个放大伴随而来对技术平台和监管方面所谓风险压力，这是成倍放大。除了我们看到的这些已有的交易平台的现有的管理之外，马总提到的现在很多工作扑在这上面，这确实是当市场可能出现复苏转机的时候，我们应该未雨绸缪应该在这儿，而不是简单增加服务器，增加带宽，增加交换机，让我们的营业部有更多的交易能力，让我们上线快一点。那个倒应该是放到第二步去。第一步更多是安全和风险管理。
主持人权静:再回到比较具体的问题。今天要结合民族证券发展主要策略给我们比较鲜活的例子。刚才谈到的冬日练兵在行情不是很好的时候，加强内部，降低成本，把IT系统做得更好一些，很多人说在冬日练兵里，你遇到的困难、挑战都来自哪里，如果当成本压缩不下去的时候，具体怎么样去执行，有没有一些比较实际的，可操作性的经验给我们广大观众分享。
马光悌:冬日练兵肯定是证券交易的冬日，练兵是练的基础人员。你这个问题提得非常好，我就这么大的能力，就这么多投入，这个事怎么办。除了在CIO动起脑子，把有机的因素调动起来，甚至自己亲自去讲课，减少教师的投入，这都不是根本解决问题的。可见那个心态完全在练兵。这个时候还是解决不了问题。去年春天开始，监管层的领导非常重视，证监会的领导，副主席亲自抓，并且成立了证监办的专家组，之后出台了IT治理的指引，从治理的高度上，证券公司下了一个非常好的指引。以前一天到晚忙的都是技术，他把整块全部弄清楚了，最精彩的部分对人的硬性要求，对资金投入的硬性要求。
主持人权静:要求投入多少？
马光悌:这个条例细节我记不住，按照三年三年这么算，必须占多少比例。再有一个非常精彩的，把行政的一把手作为安全负责人，很快把冬天练的那些兵都用上了，而且该补充的补充，该做的就做，去年在裁减的时候都没有把这项投入减下来。
主持人权静:结合到具体的公司发展策略，今天的主要战略还有哪些？
马光悌:今年快过去了，我想把今年的计划事情都完成。
主持人权静:能跟我们讲讲有什么样计划？
马光悌:把灾难备份要做到。去年的奥运维稳和今年国庆维稳是在一个非常大的代价下，不计人力成本，不计一切，只要能保证稳定。灾难备份，这次申银万国还是启动了灾难备份，整个系统级的，不要这套旧系统了，这样下去今年第一个灾备系统做完。另外把我的数据中心10月初开始验收了，做完以后，一期工程做得漂漂亮亮，二期如果还有较大的投入，会朝着更全面和更智能化，我本人学灾备系统，把灾备系统放到数据中心去，人工的。
主持人权静:以上是今年两个主要规划。
马光悌:还有最高目标不是这个，安安全全，稳稳定定定交易到最后一个交易日。这是最重要的。
主持人权静:除了这些，还想探讨的一个问题，随着未来的业务发展，刚才也聊到，证券公司肯定会增加很多新的业务，当新的业务上来之后，IT作为后台，如何去支持？
马光悌:凡是新业务，IT人员走得比业务人员还要快，刚刚已有的时候，他们全部搞清楚了。
主持人权静:就以创业板为例来讲一讲。
马光悌:创业板还没有开始测，上周21号我们是结束了所有平台测试，等待着它上。这个之前交易所一开会，我们的人早就进去，全部听得清清楚楚，明明白白。
万宁:这叫预知力量。IT一定要走在业务前面，基本上90%的网上业务，证券相关的交易都在IT上面，我们不敢想象我这个系统还没做好，就要开市了。一定是我们要走在业务前面，而且通过对业务的流程各个环节控制点，都清晰了解，我才能够把这个系统去测试好。
马光悌:上线的时候，21号把所有的平台测完以后，星期五才开始发，连上线都是这样的，更不用说上线之前。我听了一个故事，有一个证券公司讲业务，在进业务讲不清楚，说算了把IT人员找来，因为他们搞软件那部分必须清清楚楚，预设置，像印花税一变，早上还没来得及给我打电话，他们就先行了。我说第一批评，没有按规则办事，第二要发扬，将在外，军命有所不授，因为9:30印花税不变，要不股民吃亏，要不然公司吃亏。一定要搞得非常清楚，我还来不及反映，一线人员已经马上改掉。
万宁:以后就像马总说的，当然这是一个特例，以后是制度化管理，只要出现这种情况，一线人员在什么样的制度下做好应对，否则的话肯定会造成损失。
主持人权静:还有一个细节的问题，在信息化框架和采购当中有哪些和大家分享的具体地方，比如成本、效率，管理和安全，在执行细节上？
马光悌:有一篇文章在一个杂志上，我写了一个故事，这个故事里把问题说得非常清楚。我主张在一个技术采购方面，严格地区分开，第一，你把封闭的环境，把所有的技术人员基本上解决掉，当然这是理想状态，解决完了以后，一个商人都不准进来，那会只要进来一个，就会告诉你我能做，我做得非常好，一定要告诉你。全面做完了以后，你把商人们找来，把方案给他们，这个时候不要干扰他们，我一贯主张这两项分开。我的主张在我们公司，技术路线上，我们走哪条路，我说了算。但是在采购上，我只有一票。这样的好处一个是科学，一个是让监管层和公司充分信任你，当你提出一个要求来的时候，他不认为在实现自己的梦想，好高骛远，不会那么想，因为我已经把这个问题解决掉了。技术路线上，要往后退，那不该去领这份工资了，这是方法论。
信息化的架构，各公司都不一样，有的大，有的小，侧重不一样，不太好说。但是有一条，我觉得经典控制理论最高境界是平衡，现代控制理论最高境界是优化，我觉得应该用现代控制论把所有的因素做一个控制单元，优化，优化的时候不一定是节约和不节约，去遵循这条路线。采购，我坚定的认为凡是大路的东西，能够不要自己做的一概外包。窥探交易系统是非常核心的系统，我们做不到自己开发，历史上我带着一帮人开发，后来大浪淘沙，行业里剩下三家四家了，这个事不是我们干的。就像我买了辆车，自己拿刮刀挂矽钢，那活不是我干的，那个钱是别人挣的。但是擦洗车辆，弄玻璃我会干，不用花这个钱。这个比喻还不太恰当。如果是像数据中心，像后面一些人事系统、技术开发系统、办公系统，我尽量自己写，这样的话，后续的维护，不用再花钱和花人去做这个事情。
主持人权静:还是考虑成本跟效率之间的关系。
马光悌:还有一条，多年来想做到的，行业里没有完全做到，你的核心系统在开发的时候，核心部分要由你的人来做，核心之外的应该由供应商来做。这个是最要紧的东西，现在往往是反不过来。在管理上，人员上，因为证券公司的设备采购不是买桌子，买椅子，买家具，买的时候必须要懂，甚至一块干，甚至一块跑到厂家一块上，这是技术采购跟一般采购不一样。在采购方面，我就坚持这个，让公司相信你，让各个力量都参与，遇到技术难题的时候，现在做的方法是每次采购班子出来，会有一把尺子，如果就是价格问题，只是派三个人拆分，没有别的因素，如果有Y轴、Z轴的时候，事情多了，把标题调到，把技术人员往里增，增到最大限度，外聘两个专家过来，最大限度把技术采购完成。再看到最底，看谁便宜就把谁拿过来，中间是一直调整。
主持人权静:由于时间的关系，再来问最后一个问题，跟我们讲一讲下一步的战略，证券行业如同刚才讲到的未来IT行业对证券行业的作用跟影响肯定是越来越重要，未来三年如果看远一点，IT的规划都包括哪些，长远的目标都有哪些，对企业的价值又体现在哪里？
马光悌:三年规划第一原则，紧扣着公司的业务发展，我们不是研究机构，也不是生产厂家，我们是为金融公司的业务服务的。不同的金融公司核心的竞争力不一样，股民用脚投票，你做得好，上你这儿来，这是一个三年的目标。这三年里，根据业务衍生品的推出还有创业板后面的交易，这里完全把计划排进去，要做出来。另外一个，随着集中交易和网上交易集大成发展，随着三方存款建立，集中交易问题上，要仔细考虑一下，太大的证券公司是否还用这么大的代价去防范已经没有的资金风险。
主持人权静:也需要与时俱进，随时调整。
马光悌:三年计划要调整过来，从行业角度来看。从公司角度来看，范围小一些，首先把这支队伍带好，把人培养出来，因为现在招一个人比较困难，一边调整薪酬政策，一边也在培养自己的人。我有一个说法，在队伍上，11个人足球队都是罗纳尔多，不一定能踢得过，必须是有机配合，有人干这个，有人干那个，关键是教练能不能把队伍带好，可能一个比较弱的国安队能打败强队，看你怎么摆棋子，当然也要有一定技术实力的支持。三年规划我最近正在写，紧扣业务发展，从安全维稳做起，尽量结合近期的业务。走自己开发的路。
万宁:听马总这么介绍，更加清晰体会到马万IT业务和平衡的艺术，既把业务所赋予的任务去完成，价值的体现，这也是一个价值的回归或者说围绕价值，因为所有的系统目的就是要为你的客户完成服务的手段，最终为企业带来利润，所有这个完不成，几乎没有可能。我可以用比较形象的方式来去形容马总的思路，就像我们玩陀螺一样，我们在这个业务线上怎么转，有一个支点，永远支在哪个价值上，要给我的客户，给我的领导，给我的企业带来最好的价值。这是对这个方面很好的解释。
主持人权静:今天我们也感谢两位嘉宾，我们的马总和万总做客新浪科技的直播间，正如刚才两位嘉宾所分析的一样，在这样的金融危机当中，证券行业可能受到冲击最大的行业，如果能真正做好冬日练兵，并且把这个兵练好，在这轮金融危机之后，可能有更大的机遇和发展。以上就是今天《转·机》系列访谈透视中国精英企业IT内核第一场。就先跟您聊到这里，再次感谢两位嘉宾，也感谢您收看我们的节目，谢谢大家！
